Разминка для ума

[Disprein]

1. Даны рельсы, замкнутые в кольцо, на рельсах так же кольцом стоят вагоны, сцепленные друг с другом (первый сцеплен с последним — сплошное кольцо из вагонов). Вы находитесь снаружи кольца, вам необходимо посчитать вагоны. У вас есть тряпка и мел, вы можете ходить вдоль вагонов, внутрь кольца вы попасть не можете. Возможно, вагоны до вас уже кто-то считал (то есть на вагонах уже могут быть отметки мелом).

(Внешне вагоны примерно одинаковы, ландшафт однообразен, солнца не видно, звезд тоже. То есть сориентироваться на местности или оставить какую-то уникальную метку на местности или вагоне вы не можете.)



2. Даны два бикфордова шнура, каждый из шнуров горит ровно час (но при этом горит он неравномерно, то есть если разрезать его пополам, то половины не обязательно горят ровно по полчаса). Также даны спички. Требуется отмерить интервал времени в 15 минут.



3. Графическое. Дана картина на веревочке. В стену вбиты два гвоздя. Требуется повесить картину (точнее, веревочку) на гвозди так, чтобы картина висела на стене, но при выдергивании из стены любого из гвоздей картина падала.



Комментарии с верными решениями высоко ценятся, но потом затираются, чтобы не лишать других удовольствия.)

Comments

[origami]

[ Дано верное решение задачи 2 (Disprein) ]

[origami]

1. - чую подвох, но почему бы не протереть тот вагон, напротив которого стоишь, тряпкой и не поставить на нем цифру 1. потом - второй, цифру два и т.д., идти по кругу, пока не вернешься к цифре 1 ?

[Disprein]

origami, решение второй задачи верно) засчитано)

[origami]

потрите мои комменты? чтоб остальным не портить удовольствие. поставьте там "верный ответ на вопрос 2 " или что-то вроде

[Disprein]

origami, по поводу первой задачи: возможно, где-то уже есть цифра 1, поставленная не вами)

[origami]

Disprein

я бы ставила рядом свою подпись но решение задачи не в этом, как я понимаю? подумаю.

[Disprein]

origami, подпись тоже не уникальна, кто-то мог расписаться точно так же)

Может быть, вагоны эти стоят там уже миллион лет, и их до вас считали миллиарды людей, так что возможны любые совпадения)

[and_masha]

а нельзя в первой задаче тряпку использовать для обозначения первого вагона?%))

ну там, привязать её к какому-нибудь вагоновому девайсу или что-то такое

[Disprein]

Musette, :) возможно, к каким-то вагонам уже привязаны точно такие же тряпки. Возможно, до вас их кто-то считал тем же методом — и, зараза, не убрал за собой)

[and_masha]

вот собаки, действительно



[ Дальше шло верное решение задачи 1. (Disprein) ]

[Disprein]

Musette, блестяще! Верное решение :)

[and_masha]

[ Комментарий скрыт ]

[Disprein]

[ Комментарий скрыт ]

[Lediprava]

идем, ищем голову состава, помечаем ее. Считаем вагоны до того момента, пока не дойдем до помеченной головы.

[Disprein]

Lediprava, как найти голову состава? Вагоны все сцеплены в кольцо, все одинаковые, локомотива там нет.

[Lediprava]

Ну тогда на ближайшем вагоне ставим уникальную для этого вагона метку.

Например - пишем большими буквами ЕЛЬ и идем дальше, пока не встретим такую же метку, как только встретили, ставим там перед ЕЛЬ надпись МОЯ. Спокойно идем обратно считая вагоны. Дойдя к надписи ЕЛЬ смотрим, добавилось ли там МОЯ если да, то та цифра, которую мы насчитали и есть кол-во вагонов.

[Disprein]

Lediprava, а если не добавилось МОЯ?)

[Lediprava]

Disprein Значит какая-то зараза стерла, пока мы считали остальные))

[Disprein]

Lediprava, нет, больше там никого нет, это заброшенные рельсы, заброшенное поле, заброшенный мир)

Но МОЯ может и не появиться, если мы при движении наткнулись на метку ЕЛЬ, которую оставили не мы, а тот, кто считал вагоны до нас.

[Lediprava]

надо делать отметки на рельсах ))

[Disprein]

Рельсы тоже могут быть уже исписаны.)

[Lediprava]

[ Здесь было верное решение второй задачи ]

[Disprein]

Lediprava, решение второй задачи верно. Хорошо)

[vaidor]

... неделю как уж голову ломаю над решением задачи 1. казалось бы, все так просто, но решение не дается если я буду ставить номер и свою роспись не так ли?..
Предположим так. я все равно пойду по кругу и буду считать. Тогда наткнувшись на последовательность-1,2,3, с росписью мне не будет обломом пройти второй круг и делать отметки с нумерацией+ Буква моей фамилии и роспись. И так до тех пор пока, не наткнусь на двойную нумерацию.

[vaidor]

ну а теперь колись?)

[ZWerling]

Disprein
1. задача - расцепить сцепку (повернуть рычаг), поскольку в условиях задачи вагоны уникальны и все сцеплены между собой. Нарушенная уникальность - и есть точка отсчета.
В качестве трофея забираем мелки и тряпку.

2. разрезаем шнур пополам и поджигаем с 4-х концов. Получаем необходимые 15 минут.
Второй шнур и оставшиеся спички забираем в качестве трофея.


3. завязываем веревочку на гвоздях такими узлами, что при освобождении любой из петель под весом картины развязывается второй узел.

[Disprein]

ZWerling
1. Вагоны не уникальны, а одинаковы.
Поворот сцепки не означает расцепления (раздвинуть вагоны не удастся), а сцепка может быть повернута еще где-то в кольце. И вообще, расцепить вагоны с помощью тряпки и мела — несколько странно.

2. Разрезали шнур пополам. Одна из половин, предположим, горит 15 минут, вторая — 45 (горение не равномерно: «половины не обязательно горят по полчаса»). Ничего хорошего не получим.

3. Почему тогда эти узлы не развязываются под весом картины, пока оба гвоздя на месте? Волшебная веревка с точно дозированным трением в узлах? Напомню: задача графическая.

[ZWerling]

Disprein
1. Вагоны можно расцепить руками - тряпка и мел в данном случае не используются. Как следствие - получаем единственную расцепленную пару.

2. увеличиваем количество огоньков - точек, с которых бужет гореть шнур. Если мы подожжем его одновременно с 2-х сторон - он будет гореть в два раза меньше, если разрежем 1 раз и подожжем с 4 точек - он будет гореть в 4 раза быстрее - необходимые нам 15 минут. Поскольку будет 4 огневых точки.


3. А если оба гвоздя вбить так, чтобы при выдергивании одного, сразу же выпадал бы и второй?

[Disprein]

ZWerling
1. Это не решение. См. предыдущий комментарий и условие задачи, в частности, уточнение про уникальную метку.

2. Разрезали шнур, получили две половинки. Предположим, одна горит 15 минут (будучи подожженной с одного конца), другая — 45. Подожгли каждую из половинок с двух концов, получили 7,5 минут и 22,5 минуты. Как отмерить 15?

3. Волшебные гвозди?
В задаче требуется нарисовать укладку веревки.

[ZWerling]

Disprein
1. Ррррр. Залезаем на вагон, используем себя в качестве отправной точки, никуда не двигаемся и визуально считаем вагоны сверху.

2. Логично. Если шнуры идентичны, то можно поджечь один из них с двух сторон, определить точку сгорания (30 минут), разрезать второй в этой точке и поджечь его с двух сторон.

3. Я имел в виду, если два гвоздя забить в одну дырку (что часто можно встретить в повседневной жизни), то при вытаскивании одного - выпадает второй))))

...Если веревку пустить вперехлест так, что на двух гвоздях картина держится исключительно за счет давления собственного веса на веревку (что не дает той спозти с гвоздей), но при вытаскивании любого из них - она получит свободный ход и развяжется. Точно так же она развяжется, если картину качнуть. Сейчас проверил навскидку с подручными средствами - работает)))